Donald Trump :Ça arrive le premier. OK. Samedi. Mais pas de droits de douane sur le pétrole. Pas de droits de douane sur le pétrole. Non, je ne… enfin, je n’ai pas dit que vous aviez dit ça. Non. Enfin, je ne l’ai pas dit. Je ne veux pas mal interpréter. Non, on peut le faire ou pas. On va probablement prendre cette décision ce soir concernant le pétrole. Oui, parce qu’ils nous envoient du pétrole. On verra. Ça dépend du prix.

Si le prix du pétrole est correct, s’ils nous traitent correctement, ce qui n’est pas le cas, le Mexique et le Canada n’ont jamais été favorables à nos échanges commerciaux. Ils nous ont traités très injustement, et nous pourrons nous rattraper très rapidement, car nous n’avons pas besoin de leurs produits. Nous avons tout le pétrole dont vous avez besoin.

Vassy Kapelos :Le président américain Donald Trump, s’exprimant depuis le Bureau ovale il y a peu, a réaffirmé, comme vous l’avez entendu, que des droits de douane seraient imposés sur les importations canadiennes ce week-end, mais a maintenant augmenté le facteur d’exemption du pétrole, comme vous l’avez entendu. Selon ses propres termes, il pourrait ou non imposer des droits de douane sur le pétrole également. Cette décision sera rendue plus tard ce soir.

Cela suscitera bien sûr une vive réaction ici au Canada. Une réaction qui, selon le chef du NPD, Jug Meet Singh, devrait forcer la révocation du Parlement. Écoutez-la.

Jagmeet Singh :J’appelle donc les libéraux à rappeler le Parlement. Proposez des mesures de protection pour les travailleurs devant le Parlement. Rassemblons les chefs de l’opposition.

Il est évident que nous devons soutenir ce type de plan. Ensuite, organisons des élections au printemps. Nous voterons encore contre le gouvernement fin mars, mais il reste deux mois avant cela.

Vassy Kapelos :Il y a beaucoup à explorer pour y parvenir. Les députés de première ligne sont présents, l’ancien député provincial de l’Alberta et le ministre Gary Mar sont parmi nous.

Il est président-directeur général de la Canada West Foundation, ancien premier ministre du Manitoba et ambassadeur du Canada aux États-Unis. Gary Doer est parmi nous. Il est maintenant conseiller principal en affaires chez Dentons et Stefan Levitt. Stephanie Levitt est journaliste principale au Globe and Mail et au Bureau parlementaire.

Bonjour à tous. Content de vous voir. Euh, Gary, faiseur, je vais commencer par vous. C’est un peu le yo-yo, mais hier, nous avons entendu ce commentaire de Howard Lutnick, le nouveau secrétaire au Commerce, qui a de nouveau soulagé tout le monde : si le plan frontalier pouvait être mis en œuvre, si la menace tarifaire de ce week-end pouvait être évitée aujourd’hui, c’était comme si, vous savez, on n’en avait jamais parlé.

Dans quelle mesure pensez-vous que nous pouvons être certains que des droits de douane seront imposés ce week-end ?

Gary Doer :Eh bien, je ne pense pas qu’on puisse être certain avec Donald Trump comme président. Je ne pense pas que nous ayons été certains de son premier mandat après 2017. Je ne pense pas que nous devrions être certains de ce qu’il va dire. Je pense simplement que nous devons nous préparer au pire scénario pour les Canadiens et nous y préparer.

On se dirige vers cet événement. Personne n’a de mandat à Ottawa. C’est une situation horrible. Et c’est très, très malheureux. Je crois qu’il a parlé d’Oil. Il a échangé avec Wilbur Ross sur le bois d’œuvre. Il a mentionné que nous avons beaucoup d’arbres, etc.

Mais je pense que nous devrions le faire. Je ne pense pas que nous devrions nous contenter de notre petite réponse. Je pense que nous devrions être comme le jus d’orange de Floride. Je préfère m’attaquer aux gros produits que les États-Unis utilisent. Le pétrole en fait évidemment partie, car il influence l’inflation aux États-Unis. Mais quand j’étais à Washington, il y avait une avance sur une organisation minière, Mme…

Kennedy, et nous avons discuté avec la Chambre de commerce des États-Unis, qui nous a dit : « Nous sommes le Costco des minéraux critiques en Amérique du Nord. Nous possédons 29 des 31 minéraux critiques dont les Américains ont besoin. Je pense donc que nous devrions proposer un partenariat sur les minéraux critiques en Amérique du Nord. S’ils n’introduisent pas de terroristes, s’ils le font, je pense que nous devrions accélérer le processus. »

Différentes opportunités dans le secteur des minéraux critiques sont constamment retardées à Ottawa. Nous tergiversons sans cesse pour faire avancer les choses et nous veillons à trouver d’autres marchés pour nos minéraux critiques, au détriment des États-Unis qui ont besoin de ces minéraux critiques pour toutes les innovations technologiques dont ils ont besoin pour être compétitifs à l’échelle mondiale.

Je pense donc qu’on devrait avoir une marque forte, une marque qui explique pourquoi ça va leur faire du mal. Pas du jus d’orange de Floride. Pas que je…

Vassy Kapelos :Gary. Gary, quels sont tes,

Gary Doer :mais je ne veux pas choisir ça.

Vassy Kapelos :Gary, Gary, Gary Mar, que pensez-vous de la réponse ? Bien sûr, Gary Dewar y fait allusion, mais il y a beaucoup de débats dans ce pays à ce sujet.

Jusqu’où aller au-delà du paquet initial de contre-tarifs, qui, comme le mentionne Gary, concernent des produits comme le bourbon du Kentucky et le jus d’orange de Floride ? Il y a trois, deux autres niveaux au-delà. Mais le principal facteur déterminant est : que faire du pétrole ? Que faire des exportations énergétiques au sens large ? Devons-nous y remédier rapidement si notre économie est en difficulté ?

Il s’agit d’une gifle globale avec des droits de douane de 25 % imposés samedi. Qu’en pensez-vous ?

Gary Mar :Eh bien, je pense qu’il faut d’abord s’interroger sur l’objectif des droits de douane dans l’esprit du président Trump. Et je pense que l’indication la plus claire qu’il a donnée est dans son discours au Forum économique mondial la semaine dernière.

Et je le formulerais ainsi. Il parle de politique industrielle. Il a déclaré à ses partenaires au Forum économique mondial que, si vous souhaitez délocaliser votre production aux États-Unis, nous vous traiterons très bien. Et si vous souhaitez importer des produits finis aux États-Unis, nous vous imposerons des droits de douane.

L’objectif est de rapatrier la production et les emplois aux États-Unis. Gary Duro dit toujours que Donald Trump a besoin d’un autocollant. Voici l’autocollant : « Maman gagne », et « Maman, c’est faire revenir les fabricants américains ». Et nous pouvons faire valoir cet argument non seulement pour le pétrole, mais aussi pour de nombreux produits que nous exportons vers les États-Unis, en leur fournissant des intrants pour créer des emplois et produire des produits finis.

Produit. J’ai souvent argumenté, et je pense que le premier ministre… Le premier ministre Smith a avancé cet argument. Nous exportons des emplois aux États-Unis grâce à un pipeline. Et la fabrication des produits finis se fait dans des raffineries dans des endroits comme l’Ohio, d’où vient le vice-président Vance, ou le Michigan, ou sur la côte du Golfe, où les États-Unis prennent des mesures.

Le gaz naturel du Canada est transformé en GNL. On pourrait avancer le même argument pour les pièces automobiles. C’est un intrant qui entre dans la composition de produits finis fabriqués et assemblés dans le Michigan. On pourrait avancer le même argument pour la potasse destinée aux agriculteurs du Midwest. On pourrait avancer le même argument pour l’électricité qui entre aux États-Unis et qui alimente les centres de données d’IA.

Et c’est ce que nous faisons. Nous créons des opportunités pour les États-Unis de créer des emplois. C’est une bonne chose. Et c’est le premier point dont je parle : il faut constamment défendre la nécessité de créer des emplois aux États-Unis. Je remarque que le président en a parlé la semaine dernière.

Le déficit commercial de 250 milliards de dollars qu’ils ont avec le Canada cette semaine s’élève à 175 milliards de dollars. En fait, il est probablement plus proche de 50 milliards de dollars, et si l’on exclut les exportations d’énergie, les États-Unis

Vassy Kapelos :Ouais,

Gary Mar :affiche en fait un excédent commercial assez sain vis-à-vis du Canada.

Vassy Kapelos :Ouais, je veux dire, Gary expose tellement de faits cruciaux jusqu’à présent.

Bien que ces mesures aient été présentées par les premiers ministres et le gouvernement fédéral, même les membres de l’opposition n’ont pas réussi à convaincre Trump du contraire. Nous nous retrouvons donc avec ce scénario où tout ce que Gary et moi pourrions apporter pourrait s’avérer efficace à moyen et long terme.

Mais à court terme, si ces droits de douane sont appliqués, il y a aussi un enjeu politique, et la vidéo de M. Singh y faisait allusion, n’est-ce pas ? Ces échanges entre l’opposition et le gouvernement portent sur la forme que prendrait un plan d’aide si nécessaire, et sur la nécessité pour le Parlement de revenir plus tôt que prévu plutôt que d’attendre fin mars pour l’examiner si ces mesures surviennent le 1er février.

À votre avis, quel effet cela aura-t-il sur cette conversation ?

Stéphanie Levitz :C’est intéressant, si vous y réfléchissez, Fasci, que les personnes à qui le premier ministre Justin Trudeau n’a pas parlé ces dernières semaines soient les chefs de l’opposition. Il a appelé les premiers ministres. Il a rencontré des chefs d’entreprise canadiens, des syndicats, des Américains.

Il a parlé aux médias américains, mais n’a jamais convoqué le chef de l’opposition depuis sa première rencontre sur la Colline. J’imagine que tout a explosé politiquement ici à Ottawa. Et donc, quand on parle de cette approche « Équipe Canada », il faut répondre. Euh, pas seulement en termes de plans de sauvetage potentiels pour les Canadiens, mais aussi en termes de mesures de rétorsion tarifaire.

Il ne s’adresse pas aux politiciens qui représentent les deux autres tiers du pays. J’exagère les chiffres, mais il faut se demander : « Bon, qu’allons-nous faire ? Quelle est la voie à suivre ? » Comme l’a mentionné l’un des Gary, en cette période très étrange à Ottawa, personne n’a de mandat clair pour gouverner.

Ils s’appuient sur un mandat précédent, celui des libéraux de Trudeau. La course à la chefferie est reléguée au second plan. La situation est confuse et il n’y a pas de consensus clair, qui se dégage manifestement à Ottawa, sans que les chefs de l’opposition aient leur mot à dire sur ce qui pourrait être adopté à la Chambre des communes. C’est le risque, pour l’instant, de dégénérer en une nouvelle querelle politique à Ottawa, qui ne profite à personne.

Euh, et cela n’aide certainement pas tous les travailleurs que tout le monde prétend vouloir aider.

Vassy Kapelos :Oui, très bon point.

Source: https://www.youtube.com/watch?v=IQZKw2IKgB0